Brownstone » Браунстоунский журнал » Интервью с Джиджи Фостер, борцом против самоизоляции

Интервью с Джиджи Фостер, борцом против самоизоляции

ПОДЕЛИТЬСЯ | ПЕЧАТЬ | ЭЛ. АДРЕС

Гиги Фостер, профессор экономики Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее, является соавтором книги Великая Covid-паника (Институт Браунстоуна, 2021 г.) и яростный противник блокировок и мандатов, которые нанесли такой большой ущерб экономике Австралии и давним традициям в области прав человека. Джеффри Такер из Brownstone берет у нее интервью в этом подробном интервью, поскольку влияние ее книги растет в Австралии и во всем мире. 

Она объясняет свои взгляды и показывает, насколько сильно изменилась ее жизнь, будучи таким публичным сторонником открытого общества. «Я не знаю, вернусь ли я обратно в сообщество экономистов в Австралии таким же образом, — говорит она. 

«У меня есть люди, которые абсолютно ненавидят меня. Не станет со мной спорить. У меня было несколько выступлений, когда ведущий пытался найти кого-то, кто будет со мной и как бы обеспечит контрапункт, но никто этого не сделает. Они просят несколько человек, они не будут этого делать. Люди ненавидят меня. Люди видят во мне буквально дьявола».

Мы публикуем версию Rumble с ожиданием того, что версия YouTube, вероятно, будет удалена. 

Джеффри Такер:
Что ж, думаю, запись уже началась, так что я должен представить вас как Джиджи Фостер из Университета Нового Южного Уэльса, профессора экономики и соавтора этой великолепной книги. Я держал эту книгу сто раз. Это так хорошо, правда?

Джиджи Фостер:
Вот мой.

Джеффри Такер:
Посмотри на себя. Ага. Ваша редакция такая же, как моя, хотя вы и на другом конце света?

Джиджи Фостер:
Это же издание. Это то же издание, но у меня есть кое-какие пометки, потому что я лично проводил здесь презентации книг с чтением и прочим. Итак, у меня есть небольшие разделы, которые я люблю читать в зависимости от аудитории и настроения, и о чем мы говорим, это полезно.

Джеффри Такер:
Ну, расскажи, какие разделы ты любишь читать больше всего? 

Джиджи Фостер:
Я говорю вам, что глава «Толпы» кажется наиболее важной для многих людей, потому что они просто не думали о динамике толпы раньше, потому что мы не наблюдали ее на самом деле, в нашей жизни, большинство из нас. Или мы как бы узнали о толпе, но я никогда не думал, что это может быть применимо к нашей жизни сегодня, поэтому я думаю, что это действительно полезно. А еще людям нравится слышать о масштабах трагедии, только с очень объективной точки зрения. Что с нами сделали блокировки. Что мы потеряли, не только в развитом мире, но и в развивающемся мире, так что это полезно.

Иногда политическая экономия просто аналогия со Средневековьем, аналогия с феодализмом в сегодняшнем виде, когда корпорации и правительства вступают в сговор и как бы контролируют население в большей степени, чем мы могли бы подумать, или тогда вы могли бы подумать, если бы вы были. т анализировать его. А также раздел с плохими макросами, он популярен. И мне нравится этот, потому что он в основном нацелен на некоторых людей в академии, моих коллег, к сожалению, которые только что согласились с его безумием и были его апологетами. И это иллюстрирует коррупцию науки в этот период с очень личной точки зрения, потому что очевидно, что все мы трое экономисты. И мы видели некоторые из худших рационализаций. Я имею в виду худшее в смысле наиболее оскорбительного и несовместимого с целями экономической теории в обычное время, выходящего за рамки нашей дисциплины.

Джеффри Такер:
Да, это немного шокирует, и я думаю, что это одна из причин того, что, когда я впервые прочитал рукопись, я думаю, что именно этот раздел о Толпах тоже повлиял на меня больше всего. Хотя сегодня на сайте Brownstone мы запускали Общий раздел против блокировок, который на самом деле очень странно спокоен. Это было похоже на то, что изоляция звучала интуитивно правильно, но история. Есть как минимум две очевидные проблемы и одна немного неочевидная.

Джиджи Фостер:
Да, в этом.

Джеффри Такер:
Я был удивлен тем, насколько странно спокойным является этот раздел. Потому что подобные блокировки являются массовым нарушением всех принципов либерализма, как мы об этом думаем, так как этот раздел похож на резервную копию, верно? Вы очень терпеливо объясняли.

Джиджи Фостер:
Ну, я имею в виду, мы думали, что это необходимо, потому что нас просто окружали люди, купившиеся на идеологию карантина. И у них в голове будет очень простая причина, по которой блокировки должны работать. Итак, как вы знаете, мы обратились к этому непосредственно в этом разделе. Мы говорим: «Посмотрите, на первый взгляд, идея состоит в том, что вы предотвращаете взаимодействие людей друг с другом и, следовательно, передачу вируса. Это то, во что люди верят. Вот что они думают, когда думают о изоляции, они думают: «Вот что я делаю».

Но они не осознают, как много других побочных проблем возникает, а также как мало эта конкретная цель на самом деле обслуживается из-за того факта, что мы живем сейчас в этих взаимозависимых обществах. И мы также часто запираем людей в больших зданиях, делим воздух вместе и не можем выходить на улицу, и поэтому мы фактически потенциально увеличиваем распространение вируса, по крайней мере, внутри сообществ, наших сообществ. Таким образом, это в основном пример попытки спокойно взаимодействовать с людьми, которые, по нашему мнению, заблуждаются в этом вопросе, не кричать друг на друга, не занимать радикальную позицию ни с одной из сторон и просто говорить: «Я я собираюсь поиграть с тобой в кавычки», потому что это непродуктивно.

Чтобы двигаться вперед, в чем мы хотим, чтобы эта книга помогла нам как обществам, нам нужно начать больше говорить друг с другом об этих действительно важных проблемах и взаимодействовать друг с другом. Я имею в виду, что это тоже один из принципов классического либерализма. Вы должны быть в состоянии исследовать и пробовать новые вещи, экспериментировать и взаимодействовать друг с другом с уважением и быть открытыми. И не застрять в грязи и в рутине и просто с каким-то узким взглядом, которому ты не подчиняешься, тебя изгоняют из группы. Это просто не способ построить здоровое общество. Таким образом, мы считаем, что такого рода усилия важны.

И да, это расстраивает. Это было сложно. Некоторые главы было трудно писать в такой спокойной манере, потому что, я имею в виду, очевидно, что мы все трое абсолютно, просто глубоко обижены и невероятно злы. И мы находимся в глубинах отчаяния, как, я уверен, и у вас, а также видим разрушения в этот период. И это просто, это разрывает сердце, разрывает сердце. Итак, мы также чувствовали, что можем передать часть этих эмоций через истории Джейн, Джеймса и Жасмин. Я поместил немного этого в главу о трагедии, где мы говорим о стоимости этих блокировок. Но с точки зрения научной презентации, мы стараемся не допускать эмоций.

Джеффри Такер:
Я подумал о том, чтобы посвятить весь раздел Жасмин, потому что она похожа на ваше описание. Потому что это в основном автобиографично, верно? Я имею в виду, да, так что мне это нравится. Позвольте мне немного вернуться назад, потому что одна из вещей, которая поразила меня, почему вся книга важна, потому что, если вы просто читаете ее отдельно, вы получаете только часть того, что имеет значение.

Но мне понравилась ваша глава о вирусах, иммунологии и иммунной системе еще и потому, что это один из пунктов, который выстраивает весь ваш раздел о карантине. Ты такой: «Ну, это непрактично. Может быть, вы сможете избежать патогена, если закроетесь. Может быть." Но это не то, как мы решили жить, и это не реальность мира. Но с этим тоже есть небольшая проблема, потому что тогда вы получаете эту наивную проблему с иммунной системой, которая потенциально более смертоносна, даже больше, чем правительства.

Джиджи Фостер:
Верно. Абсолютно. Нет, я имею в виду, что если вы прочтете статью в Институте Браунстоуна о том, насколько велико значение естественного иммунитета и что он, по сути, является одной из основ вирусологии с точки зрения вирусологии 101, вы узнаете о важности естественной иммунной системы и о том, что является нашей основной первичной защитой от патогенов в целом. И мы просто как бы забыли, что это существует в этот период, с точки зрения наших политических мер. И действительно, самоизоляция оказывает ряд действительно негативных последствий на иммунную систему людей, верно?

Джеффри Такер:
Да, знаю.

Джиджи Фостер:
Я имею в виду, мы должны были отделиться от других людей. Мы не снаружи. Нам не хватает солнечного света. У нас не так много упражнений. Мы более подвержены стрессу, поэтому едим то, что вреднее для нас. И все эти вещи, которые мы знаем, плохи. Плюс вытесненная медицина для профилактических посещений и вроде скринингов, а также острых проблем, которые тоже могут нам навредить. Итак, мы наносим всевозможный ущерб иммунной системе нашего общества, когда изолируем людей. Так что да, я имею в виду, что написать эту главу тоже было интересно, потому что для нас она была очень простой. Это было примерно так: «Вот все эти знания, которые, кажется, были забыты в тумане войны, поэтому давайте просто поместим их на страницу. Хорошо? Просто давайте вспомним, кто мы здесь, хорошо?»

Джеффри Такер:
Это довольно страшно с научной точки зрения. Вот вам и взгляд вигов на историю, взгляд на то, что мир становится все умнее и лучше.

Джиджи Фостер:
Да, я не знаю. Я имею в виду, что это интересно, потому что в этот период у меня было несколько разговоров с людьми, которые спрашивали меня: «Как получилось, что все стали такими тупыми? Как будто весь общий IQ только что резко упал, верно? И я думаю, что есть несколько вещей, чтобы сказать об этом, очевидно. Один из них заключается в том, что мы уже видели эффект Флинна в действии, верно? Таким образом, существует своего рода постепенное потенциальное снижение IQ, которое происходит, когда мы оказываем на себя какое-то влияние, которое у нас есть сегодня, которого у нас не было, скажем, 30 лет назад.

Конечно, я бы назвал социальные сети и влияние окружающей среды на сокращение длины и глубины мысли. Люди говорят об окружающей среде, вызывающей ожирение. Я имею в виду, что должен быть термин для среды, которая обычно снижает и угнетает вашу способность мыслить. Так что, я думаю, это определенно имело место. Но я бы также сказал, что, по моим наблюдениям, корреляция между IQ и восприятием в этот период была практически нулевой.

Джеффри Такер:
Я согласен с этим. Иногда кажется, что на самом деле может быть наоборот, верно? Я имею в виду, что одна из вещей, которые я заметил, заключается в том, что обычно это правящий класс или высший класс, наиболее образованные люди, которые больше всего поддерживают блокировки, но это может быть проблемой классовых интересов. Может быть, это не проблема интеллекта, но есть, кажется, есть какая-то, я имею в виду, что вы не можете этого доказать, но какая-то связь между высоким интеллектом и высокой тупостью в отношении блокировок.

Джиджи Фостер:
Там происходит несколько вещей. Во-первых, я думаю, вы правы, да. Их личный интерес правильно понимается и способность быть Джеймсом в своей области, в основном. Чтобы иметь возможность извлечь выгоду для себя из этой трагедии. И тогда это побуждает придумывать красивые рационализации. Извинения за то, почему все, что делается, должно быть сделано. Я имею в виду, что в любом случае это назначение нашего большого мозга в нашей повседневной жизни, верно? Рационализируйте то, что вы уже хотели сделать.

И это было продемонстрировано, применялось в течение этого периода. И, конечно же, это люди с большими мозгами, поэтому они стали еще больше, лучше и красивее, чтобы им противопоставить более острый анализ и глубину мысли. Кроме того, люди уязвимы для влияния толпы независимо от их IQ, верно? Многие люди в толпе прошлого были умными людьми. Не то чтобы это как-то привлекало только тупых, правда?.

Джеффри Такер:
Ну, это, я имею в виду, возможно, правящий класс получил даже меньшую группу интересов, сообщество влияния, чем, скажем, рабочий класс, который, как правило, встречал больше людей в подобных вещах.

Джиджи Фостер:
Да, да, да. А еще они очень изнежены в своей современной жизни, верно? Это была еще одна проблема. Многие представители элиты относятся к этому, как вы это называете, классу ноутбуков, верно? И были те, кто определял политику, и они, по сути, определялись различными способами, которыми мы живем сейчас, и тем, что статус дает вам с точки зрения вашего образа жизни. Они были защищены от любых рисков, которые раньше были просто обязательными в нашей жизни.

И люди на улице, грузовики, или люди, чистящие дороги, или ремонтники, или кто-то еще, они привыкли рисковать как нормальную часть жизни в любом случае, и они близки к реальности. Они прямо там, в забое, и поэтому они просто не могут позволить себе роскошь заламывать руки над вирусом, уровень выздоровления которого составляет 99.9%. И для чего сейчас есть раннее лечение и все такое прочее, верно? И чтобы на самом деле остановить общество, к тому же у них есть и обратная причина, а именно: им нужны деньги, чтобы выжить. У них не обязательно есть большие банковские счета, на которые многие классы ноутбуков могли опираться в течение этого периода.

Джеффри Такер:
Верно. Ага. Это давняя тенденция, и мне интересно, является ли это потенциальной проблемой проблемы самой свободы, демократии и равенства, что существует длинная история правящего класса, или высших классов, или высшего слоя общества, воображать себя быть одновременно чистым и заслуживающим большей степени чистоты, чем другие. Итак, вы получаете такие кастовые системы, или я имею в виду, что это верно для глубокого юга во времена рабства. ed, не достоин храма и нуждался в очищении раввином. И даже, по-видимому, в Древнем Риме наблюдается склонность к просто другому мешкованию с песком, купеческому сословию и рабочему классу.

Джиджи Фостер:
Определенно. И я имею в виду, что это тоже очень интересно, потому что показывает, как культура является продуктом экономических обстоятельств. И в данном случае обстоятельство, связанное со здоровьем. Я имею в виду, что действительно неприятные болезни иногда легче проходят в грязной среде, а это значит, что да, там есть риск. Это не так экстремально, как это очевидно изображается, но это, безусловно, что-то реальное. И затем, как только вы как бы зацепитесь за это как за культуру и сделаете ее частью своей идеологии, это может вызвать серьезные разногласия.

И тогда мы начинаем видеть появление такого рода очень исключающих идеологий, которые также очень удобно служат для отделения элиты или высшего класса от нечистых, верно? Ну и конечно же, так то механизм удержания мощности. Итак, это действительно интересное сочетание факторов, которые действительно связаны с культурой, реагирующей на обстоятельства организма, т.е.

Джеффри Такер:
И это оказывает глубокое влияние на проблему экономического либерализма и либерализма в целом, потому что нам нужно действительно примириться с проблемой инфекционных заболеваний и их влиянием на социальные структуры, социальные и политические структуры на протяжении всей истории. Но что меня восхищает, Джиджи, так это то, что я не думаю, что это было бы проблемой, которая возникла бы у меня до этой пандемии. Я имею в виду, это как бы раскрыло то, о чем, я сказал, о чем мы на самом деле, по крайней мере для меня, я не особо задумывался.

Джиджи Фостер:
Я скажу, да, я думал об этом немного в другом духе, который является современной идеологией ханжества. Итак, что-то, что действительно появилось, я бы не сказал, действительно, еще при римлянах. По современным меркам римляне были совсем не британцами. Но где-то в эпоху Ренессанса, во времена Просвещения, мы начали замечать акцент на таких вещах, как скромность и правильное поведение. А у нас была викторианская эпоха, где все было очень правильно, правильно. И даже сейчас мы разделили ванные комнаты для мужчин и женщин. У нас нет секса на публике. Мы больше не делаем некоторые вещи на публике, которые считались бы нормальными 2000 лет назад.

И вот, я сделал, я думал об этом. И мой соавтор, Пол Фрайтерс, и я, конечно же, подумали, почему это так. И одна из теорий, которые, я полагаю, у нас есть относительно того, почему это может иметь место, состоит в том, что на определенном этапе развития промышленности стало очень выгодно, если вы могли долгое время концентрироваться на определенном типе. специальности. Станьте очень, очень хорошим в чем-то. И это было бы намного удобнее, намного, намного проще сделать, если бы вы могли блокировать отвлекающие факторы, например, вон та симпатичная девушка или вон тот голый парень или что-то в этом роде. Итак, если мы установим норму ханжества, так что считается правильным не делать определенные вещи на публике, тогда это создаст ситуацию или среду, в которой человеку будет легче управлять такой специализацией.

И, конечно же, специализация в соответствии со сравнительными преимуществами является одним из основных столпов промышленного развития. И так, мы видели, что все больше и больше и больше. И мы видим больше ханжества даже сейчас среди элитных классов. Если вы зайдете на любую стоянку для грузовиков или куда-то еще, вы увидите фотографии голых дам на стенах и прочем, или в ремонтной мастерской, вы увидите это. Среди таких людей, а затем и среди таких профессий гораздо меньше беспокойной и замкнутой идеологии, связанной с нашими основными первобытными потребностями, чем среди ноутбуков. Но я, конечно, не рассматривал это как расширение более широкого вопроса о нечистоте и о том, что делать неуместно.

Джеффри Такер:
Верно. Итак, теперь у вас есть эта взаимосвязанная связь между моральной скромностью и биологической чистотой. И все это идет вместе с вакцинами, верно? Итак, если вы делаете укол, который делает вас чистым и хорошим человеком, он делает вас умным. Если ты не выстрелишь, то ты грязный и глупый.

Джиджи Фостер:
Ну, это и опасность для общества.

Джеффри Такер:
И плохой и аморальный человек. Итак, все это складывается воедино, это похоже на большой крах, и об этом трудно даже говорить, потому что люди просто впитывают эти сообщения и смешивают их все в большую кашу.

Джиджи Фостер:
Разве это не удивительно? Разве это не удивительно? Я имею в виду, что человеческий мозг — это просто самая удивительная вещь. Я имею в виду, я считаю, что мне так легко вставать по утрам с мотивацией, потому что я просто нахожу бесконечно захватывающим то, насколько невероятным является наш мозг. И одна из замечательных, одна из удивительных вещей в них заключается в том, что у нас есть эта способность к извлечению, которая просто позволяет нам делать так много вещей. Чего никакое другое животное не может себе представить. Но в то же время имеет потенциал вести нас по садовой дорожке, как говорят, в Австралии. Сойти с рельсов очень плохо.

Потому что, когда вы и я говорим что-то, что-то абстрактное, например, либерализм, или свободу, или что-то в этом роде, мы с вами можем думать, что мы полностью согласны в том, что это такое и что это означает. У нас в голове есть целая маленькая ментальная модель этой абстракции. Но я могу гарантировать вам, что модель, реальная специфика модели в голове каждого отдельного человека, говорящего одну и ту же абстракцию, различна. И в то же время эта абстракция позволяет нам объединяться как люди, у нас также есть способность развивать разные идеи о том, что это на самом деле означает.

А потом иногда эта капризная напряженность выходит наружу. И поэтому мы можем сказать друг другу: «Да, когда я сказал о чистоте, я не имел в виду вакцину, то и другое». Но на самом деле это сделал кто-то другой, верно? И так, а потом говорить об этом становится сложно, потому что мы думали, что мы едины, но «О, нет, правда?» Итак, да, опять же, нам нужно решить, как общаться друг с другом, несмотря на то, что для общения нам приходится использовать абстракцию. И эти абстракции могут быть не такими общими, как мы изначально думали.

Джеффри Такер:
Мне просто пришло в голову, что вы говорите, мы говорим о том, вакцинирован ли человек и в какой степени. Одна вакцина, две, три. У самого чистого человека их пять или около того. Но не странно ли, что у нас тоже есть культура вероисповедания? Итак, каждый должен раскрыть это. И меня все время спрашивали об этом в интервью: «Ну, вы сделали прививку?» Я такой: «Я просто не собираюсь говорить». У нас должно быть такое уважение к частной жизни. Это, кажется, почти полностью исчезло.

Джиджи Фостер:
Да, я знаю полностью. У нас здесь, в Новом Южном Уэльсе, есть небольшое движение, которое называется «#notmybusiness». И это на самом деле владельцев бизнеса. И идея состоит в том, что они идут против того, что предписало государство, в основном с точки зрения наличия системы медицинского апартеида, когда вам не разрешается заниматься бизнесом, если у вас нет доказательств вакцинации, доказательств. И вывешивают на своих витринах это #немоёбизнес.

Джеффри Такер:
Мило, мило.

Джиджи Фостер:
И к нему прилагается небольшое видео. И говорит: «Мы не верим в медицинский апартеид» и тому подобное, и дело в том, что, как и любой другой вид дискриминации, дискриминация на основе бизнес.

И мы знаем из исследований дискриминации в экономике, экономики рынков труда, где мы рассматривали дискриминацию, мы знаем, что если есть хотя бы одна компания, которая не дискриминирует, эта компания может съесть обед всех, кто дискриминирует, потому что они не нужно оплачивать все затраты на то, чтобы держать всех других людей нечистыми, правильно. И поэтому, как только вы допустите хотя бы немного этого, должны появиться рыночные силы, которые помогут отвергнуть эту вредоносную дискриминационную политику.

Джеффри Такер:
Позвольте мне задать вам, это очень интересный вопрос, потому что я знаю, что многие люди будут слушать, кто такие американцы, которых они знают теперь, когда вы живете в Сиднее. Я имею в виду, ты был там все это время, верно? Итак, я думаю, что американцы могут иметь тенденцию полностью изолировать политику Австралии. И, может быть, я говорю о себе, но я с самого начала нашел австралийскую политику Zero COVID нелепой.

Я подумал: «Ну, вы туристическая страна, наполненная интеллигентными людьми, зачем вам намеренно создавать наивной политикой иммунную систему для всей страны и тем самым разрушать свои позиции в мировой экономике. И разве вы не знаете, что вы станете посмешищем всего мира, если будете продолжать в том же духе, потому что COVID придет в Австралию». Между прочим, я смотрел уровни кейсов в Австралии. И они очень, очень низкие на душу населения. Итак, я думаю, что Австралия все еще собирается, может ожидать большую волну, если не будет перекрестного иммунитета от SARS 1. Я не знаю. Но похоже, что Австралия еще не пережила пандемию.

Итак, я думаю, у меня была склонность говорить: «Хорошо, что пошло не так среди всех моих любимых замечательных людей в Австралии, что они могли поверить в это?» Но, я имею в виду, есть пара вещей об этом. Во-первых, США начали с политики Zero COVID в первые дни. Вот почему Трамп был доведен до безумия и закрыл нас, потому что он продолжал видеть, как количество дел растет, растет и растет. Как будто он не хотел никаких дел. Он не хотел никаких дел. Итак, вот что.

Мы начали с политики Zero COVID, но она уже была здесь, поэтому это было невозможно. Мы должны были вернуться в некую квазирациональную позицию. Другое дело, не думаете ли вы, что у нас, американцев или всего мира может сложиться плохое впечатление об Австралии только из-за политики правящего класса? Есть много людей, которые согласны с вами, не так ли?

Джиджи Фостер:
Да. Нет, определенно есть, но есть также очень сильное имя и позор, культура, которая возникла и действительно дала о себе знать в этот период. И вы видели это с точки зрения того, что случилось со мной в прошлом году. Когда я высказался, меня высмеяли и оклеветали в Твиттере, хотя меня даже нет в Твиттере. И меня называли всевозможными именами, бабушкой-убийцей и неолибералом Трампом, воином культа смерти, янки-убийцей, чем угодно. Меня сравнивали с Айн Рэнд и всеми [перекрёстными помехами 00:22:17] Genesis и прочими подобными вещами.

И любой, кто обращает внимание, увидит такое поведение. И даже если они не согласны с какой-либо политикой, будут ли они действительно высказываться и просто требовать такого рода злоупотреблений? Нет, их просто нет. И в Австралии существует культура следования авторитету, и если вы соедините это с действительностью, у них будет очень сильное желание быть принятыми вашей группой, откуда также берется культура создания кораблей. Эта комбинация означает, что многие просто скажут, что об этом молчат публично.

Теперь, в частном порядке, да, я имею в виду, я получил тысячи электронных писем от людей, и некоторые из них были самыми милыми, трогательными, полными благодарности, любви и поддержки. И просто сказать: «Ты наш спаситель». Все это уподобляли Жанне д'Арк. Я имею в виду, что мне больше не нужно ничего добавлять в мою папку хорошего самочувствия. Удивительно, что люди пишут мне, но в частном порядке, верно? Потому что они боятся такой отмены. Я думаю, что еще одна вещь, которая, к сожалению, действительно помогла укрепить и закрепить этот политический нарратив о том, что «мы можем не допустить COVID», — это тот факт, что мы — островное государство, да.

Так вот, политикам просто представилась такая возможность. Это казалось очень, очень заманчивым, почти очень соблазнительным в начале сказать: «Ну, да, мы можем защитить вас от того, чего вы так невероятно боитесь, заперев нас, заперев нас, верно? Мы больше никого не пустим». Таким образом, это просто играет прямо в эту чистую/нечистую идеологию. И как только политики начинают играть эту дудку, становится чрезвычайно трудно сменить тональность, потому что вы загнали себя в угол. И именно поэтому у нас сейчас появилась эта история о герое вакцинации. И действительно, никаких разговоров о раннем лечении или рандомизированных контрольных испытаниях для профилактики или о чем-то еще.

Я имею в виду, у нас был ивермектин, запрещенный TGA. Я имею в виду эти безумные решения, которые если и не работают, то не запрещают. Ивермектин — один из самых безопасных препаратов. И поэтому вы просто смотрите на это и просто думаете, что это ответ на то, что произошло здесь в политической сфере, чему способствовало наше существование как островного государства, как, к сожалению, Новая Зеландия.

Джеффри Такер:
Но Новая Зеландия кажется более экстремальной версией Австралии, как Ардерн на днях. Я думаю, это ее имя?

Джиджи Фостер:
Ага. Джасинда Ардерн.

Джеффри Такер:
Ага. Кто-то спросил ее, сказал: «Послушай, я знаю, что ты не хочешь думать об этом таким образом, но кажется почти, и кто-то мог бы это описать, что ты пытаешься создать двухклассовое общество привитых и непривитых, свободный и несвободный». Она сказала: «Да, именно этим мы и занимаемся». Вы видели это интервью?

Джиджи Фостер:
Я не видел этого интервью, но никого не удивляет, что оно абсолютно оскорбительное. Это так оскорбительно. У меня были люди, присылавшие мне фотографии только вывесок на стенах и витринах магазинов, на которых было написано: «Необходимо доказательство вакцинации. Всем добро пожаловать, необходимо подтверждение вакцинации». Это как в 1984 году. Такого рода, и Мельбурн, конечно, звучал призывом, что это было: «Оставаясь порознь, мы держимся вместе», правильно. Я имею в виду, это снова Джордж Оруэлл.

Джеффри Такер:
Ну, это были и песни, и все такое, это было немного слишком. И это было уже летом прошлого года, когда они делали все это: «Оставаясь врозь, мы держимся вместе». Что бы это ни было. Теперь, что вы думаете о том, что все локдауны вкладывают все в вакцины, но теперь оказывается, и мы узнали это, я думаю, летом, что вакцины, как говорится, дырявые, верно?

Так и сейчас мы говорим о бустерах, а то и те не совсем то делают и так далее и тому подобное. Итак, у меня сложилось впечатление, что многие сторонники вакцин действительно думали, что это будет их выходом из карантина. Но теперь оказывается, что это не так, я не уверен, насколько широко это понимают. Но все данные, которые я вижу, говорят о том, что это не так.

Джиджи Фостер:
Полностью согласен, полностью согласен. Я имею в виду, я думаю, что наиболее логичным направлением для развития событий является то, что по мере того, как мы узнаем об исчезающей защите от вакцин, а также потенциально о неприятных побочных эффектах и ​​долгосрочных эффектах, о которых мы даже не знаем, я думаю, что более легкий поворот будет быть к чему-то более эффективному и просто менее затратному для применения в бизнес-пункте вызова. А также с точки зрения вакцинных паспортов или чего-то еще. Просто становится слишком сложно.

Итак, я думаю, может быть, экспресс-тестирование на антиген или тестирование по прибытии, или что-то в этом роде, действительно экспресс-тест, или доказательство естественного иммунитета с помощью тестов на антитела или Т-клеток, или что-то, что, возможно, вам придется делать раз в шесть месяцев, вместо того, чтобы доказательство самой вакцины, мы можем двигаться в этом направлении. И, конечно же, мы получаем разные вакцины, и вы никогда не знаете, может быть, через четыре или пять месяцев у нас будет другая вакцина или вакцина Covax, которая разрабатывается здесь на рынке, и, возможно, больше людей захотят у них есть, потому что они используют более традиционные технологии. И, может быть, это поможет, но они могут быть более продолжительными.

Но тем не менее, стоимость, дополнительные расходы постоянно проверяют, есть ли у всех статус вакцины. Я имею в виду, мы не можем поддерживать это.

Джеффри Такер:
Другое дело, Джиджи, если можно так сказать, и каждый раз, когда я поднимаю эту тему, люди хотят заткнуть меня. Но как насчет тех, кто только что принял рациональное решение, может быть, они никогда не подвергались воздействию COVID, но им нравится крепкая иммунная система, и они готовы немного потерпеть несколько дней? В обмен на что вы получаете иммунитет, так что…

Джиджи Фостер:
Ага. Это щекотливая тема. Я склонен согласиться с вами, Джеффри, я думаю, что люди должны иметь право ставить себя в ситуации, в которых они рискуют заразиться. Я знаю, что против этого есть своего рода моральный аргумент, который часто приводится, особенно людьми из медицинской профессии, которые говорят, что мы никогда не хотели бы выступать за то, чтобы кто-то добровольно заразился COVID.

Джеффри Такер:
Но должны ли люди свободно жить нормальной жизнью, даже без доказательства естественного иммунитета, даже без этого?

Джиджи Фостер:
Да.

Джеффри Такер:
Потому что, исходя из расчета индивидуального риска, я бы предпочел рискнуть COVID.

Джиджи Фостер:
Полностью согласен с вами.

Джеффри Такер:
Это была моя позиция с самого начала. Я имею в виду, как-

Джиджи Фостер:
Полностью согласен. Ищите мою личную жизнь. Если бы я была королевой, которой я надеюсь никогда не будет, и я надеюсь, что никто никогда не будет, но если бы я была королевой, мы бы бросили все это прямо сейчас. Мы бы открыли все границы. Мы останавливаем все испытания. Мы останавливаем все это. Что мы будем делать, так это защищать людей, находящихся в общинах престарелых, домах престарелых, и мы будем вкладывать значительные средства в профилактику и раннее лечение. И, конечно же, мы будем держать вакцины под рукой на случай, если они понадобятся людям.

Но мы также будем проводить очень тщательное независимое долгосрочное тестирование побочных эффектов и других вещей, где мы будем поощрять разработку других вакцин, технологий и других технологий для лечения этого заболевания. Верно? Но мы бы сразу все бросили, но это я. Это я королева. 

Джеффри Такер:
Это также то, что последние 100 лет.

Джиджи Фостер:
Абсолютно, абсолютно верно, но с точки зрения того, что на самом деле разумно ожидать, я просто, я не вижу, чтобы это происходило, я вижу движение к чуть менее затратному режиму, в котором все еще есть где-то идея COVID опасен, и мы должны защитить людей от него. И поэтому мы должны принимать дополнительные меры предосторожности, даже если мы не вводим эти меры предосторожности для тех, кто знает, скажем, туберкулеза, ВИЧ, пневмонии, любого из других вирусов гриппа, бла, бла, бла, бла, длинный список . Очевидно, нас это не волнует, но мы заботимся о COVID, и поэтому я просто не вижу в этом практического направления настолько, насколько мне бы хотелось, чтобы это было так.

К вопросу о естественном иммунитете. Я имею в виду, если быть откровенным, я бы скорее рискнул подвергнуться непосредственному контакту с вирусом, чем принял бы одну из текущих вакцин против COVID, основываясь на данных, которые я видел. И я очень много работаю, чтобы моя иммунная система работала хорошо. У меня была пробежка этим утром и много солнца здесь, в Австралии. И мы находимся в Азии, поэтому, как вы сказали, я думаю, что на самом деле смертность от COVID здесь может значительно возрасти. И я с вами согласен, это произойдет, как только мы откроем границы. Но смертность от него может быть меньше, чем в среднем по миру, из-за того, что мы находимся в Азии, и у нас будут зачистки от других предыдущих вирусов типа COVID, которые, вероятно, дают многим из нас глубокий иммунитет, Т-клетки и что-то еще. Итак, я вроде как, и снова со всем солнечным светом, который у нас есть, и с общей спортивной культурой и всем остальным. Конечно, люди в Виктории серьезно пострадали от политики — акт войны.

Джеффри Такер:
Верно. Итак, каковы политические взгляды в Сиднее? Потому что у вас нет Дэна Эндрюса в Сиднее по сравнению с Мельбурном, верно?

Джиджи Фостер:
Честно говоря, нет. Да, так что Мельбурн — столица штата Виктория, а премьер-министр штата Виктория Дэн Эндрюс — человек и премьер-министр среди всех премьер-министров штатов в Австралии, который приложил самые жесткие и драконовские усилия в отношении этих ограничения свобод. И у нас теперь есть всевозможные политические карикатуры. Дана Стэн, и позвольте мне, я даже не буду, это весело. Я могу послать вам много этих искусств сопротивления, которые так воодушевляют.

Но у нас в Новом Южном Уэльсе была премьер-министр по имени Глэдис Бережиклян, которая очень долго избегала карантина. И я думаю, что она действительно изо всех сил старалась держаться за эту линию в течение долгого времени и действительно старалась изо всех сил, чтобы продолжать. Но потом она оказалась втянутой в коррупционный скандал. И поэтому она очень быстро ушла в отставку. И я думаю, что это была не просто история с коррупцией, я думаю, что это, вероятно, было связано с политикой COVID. И теперь у нас есть новый премьер-министр, который в прошлом был стойким защитником свободы. Он очень религиозен. У него шестеро детей, кажется, католик. Но он очень за свободу.

И поэтому я осторожно надеюсь на это. Я разговаривал с его советником около месяца назад, до того, как он стал премьер-министром. И я вроде как, и я получил ответ, поэтому я надеюсь, что, возможно, это немного помогло ему в попытке буксировать линию и оставаться на курсе, в основном. То, как это сделал Рон ДеСантис во Флориде. Есть много давления, чтобы остановить эту глупость. «Что ты пытаешься сделать», верно? Потому что вы создаете пример, который навредит людям, которые пытаются ввести блокировки и пытаются их продлить, верно? Так что, конечно, у них есть [перекрестные помехи 00:32:14].

Джеффри Такер:
В Австралии вы не можете поехать в Викторию. Вы не можете поехать в Западную Австралию. Вы не можете никуда поехать.

Джиджи Фостер:
Я не могу поехать в Квинсленд. И я имею в виду, я думаю попытаться добраться до Виктории еще через пару недель. Я должен говорить там. Так что посмотрим, изменится ли что-то к тому времени. Но это смешно. Я имею в виду эти внутренние блокировки, вдобавок к закрытым международным границам. Я имею в виду, что если вы собираетесь закрыть международные границы, это уже достаточно плохо. Но затем, вдобавок ко всему, помещать всех в это состояние изоляции, я имею в виду, это безумие.

И это просто не было признано таковым. У нас не было такого анализа рентабельности этой политики в Австралии, который типичен для любой политики, оказывающей широкое воздействие на население. И тому есть причины. Я думаю, как только вы начинаете рассматривать идею проведения анализа затрат и выгод для блокировок, вы понимаете, что это безумие, поэтому их нельзя защитить.

Джеффри Такер:
Ага. И это тоже проблема, особенно в отношении ограничений на поездки, потому что, как и в США, многие люди, которые выступают против изоляции, закрытия школ, закрытия церквей, закрытия бизнеса, поддерживали пограничные ограничения против Китая, которые были введены. уже в январе, я думаю, январь 2020 года, когда Трамп. И я огорчен, когда я оглядываюсь назад на свое собственное письмо. Как будто я никогда не писал и не осуждал это. Я никогда не говорил ничего плохого об этом.

Но вот наступает 12 марта, и вдруг такое: «Ладно, из Австралии, сюда нельзя». Тогда это была Великобритания. Потом была Испания. Потом просто везде в Европе. Вот тогда меня просто поразило. Я подумал: «Ну, это ужасно». И даже по сей день они все еще в силе, и мы делаем очень маленькие шаги, чтобы вакцинировать только посетителей. Итак, мы в основном разрушили то, что вы и я считали само собой разумеющимся, и почти все считают само собой разумеющимся последние, лучшие 70 лет, то есть свободу путешествовать туда и сюда и делать то, что вы хотите.

Джиджи Фостер:
Полностью согласен. И я вспоминаю свое детство. Мама возила меня по миру. Мне было 11 лет, когда я участвовал в программе «Семестр в море», где мы останавливались в 10 разных странах, 10 разных портах. И мы были буквально на корабле, идущем вокруг света. И тот опыт, который у меня был во время этой поездки, был для меня формирующим. Я имею в виду, мне было 11. Я впитывал все эти разные культуры и разные образы мышления и просто разнообразие, которое вы видите, своего рода опыт.

И мне грустно, что мы уже два года удерживаем наших молодых людей от подобных переживаний. Возможность поехать по обмену, возможность просто, я имею в виду, путешествовать достаточно сложно. Международные поездки, это достаточно напряжно, верно? Я имею в виду, мы знаем, что вы пересекаете часовые пояса и у вас разная еда. А когда ты собираешься ходить в туалет? А у вас достаточно воды? И необходимость планировать маршруты, и у кого есть арендованный автомобиль? И в каком доме вы остановились.

Все эти вещи уже достаточно сложны для бедного молодого человека, пытающегося учиться, расти, развиваться и расширять свой кругозор, чтобы затем наложить на это слой, говорящий: «О, да, и у вас есть все эти медицинские штучки, которые у вас есть. иметь дело с», жестоко. И это будет, я имею в виду, я действительно чувствую, что это приведет к затратам, которые в данный момент не осознаются даже людьми, которые смотрят на нарушение образования, которое мы причинили нашим детям, и думают об этом. долгая стоимость этого. Но этот обмен и возможность посетить другие культуры чрезвычайно важны для того, чтобы мы оставались мирным и динамичным обществом.

Джеффри Такер:
Что ж, мы проиграли. Я имею в виду, что экономисты в течение пары сотен лет пытались научить людей думать немного абстрактно о невидимых затратах, не только о прямых затратах, но и о невидимых затратах на то, что мы делаем. И вот что, я думаю написать статью об этом, но мы даже не там. Когда мы думаем о том, что мы потеряли с точки зрения искусства.

Джиджи Фостер:
Ну, я полностью согласен, и я имею в виду, это было потрясающе, будучи преподавателем экономики в этот период, я преподаю экономику здесь, в университете. И один из курсов, который я преподаю, называется «Экономические перспективы» для первого года обучения, где мы говорим о больших идеях экономики. И, конечно же, альтернативные издержки огромны.

И история «Притчи о разбитом окне» Фредерика Бастиа — отличная история, в которой маленький мальчик подходит и бросает в окно бейсбольный мяч или что-то в этом роде, или камень. И первые люди такие: «Ой, как жаль». Но потом говорят: «Ну, по крайней мере, это даст работу леднику. По крайней мере, мы сможем заставить его работать, и это поможет экономике». И, конечно же, точка зрения Бастиа такова: «Да, но не лучше ли было бы взять эти деньги и сделать что-то еще, чтобы улучшить жизнь каждого, средства к существованию, продолжительность жизни и все, что мы хотим, вместо того, чтобы что-то исправлять». ».

Таким образом, это парадокс показателей ВВП, например. Разлив Exxon Valdez считается положительным фактором для ВВП, потому что вы должны провести всю очистку, верно? Это просто бессмысленно. И, конечно же, вы никогда не увидите, что потеряно, от чего отказались в чьей-либо электронной таблице. Это никогда не видно. Это всегда в наших умах, и мы всегда должны просто привести аргумент о том, что, основываясь на том, что было замечено в истории человечества и истории культур и обществ, подобных нашему, мы ожидали бы, что весь этот принесенный в жертву ВВП будет были направлены на траты на индивидуальные предпочтения. А также дороги, школы, больницы и все остальное за счет наших государственных инвестиций.

И эти расходы частного сектора и отдельных лиц государственного сектора, они напрямую способствуют благосостоянию людей, и это то, чем мы пожертвовали, и так трудно вести этот разговор с людьми, которые были завернуты в этот нарратив: «Посмотрите, что впереди вы и отвечаете только на это. Посмотрите на страдающего старика на ИВЛ с COVID и реагируйте только на это. И если ты не отвечаешь только на это, ты плохой человек».

Джеффри Такер:
Ага. Но даже эти невидимые издержки, они огромны и никогда не исчезнут, и мы никогда не узнаем, что они из себя представляют. Но то, что некоторые люди сейчас называют побочным ущербом, становится немного ошеломляющим. Я имею в виду, что больницы в США сейчас переполнены, но не из-за COVID. Но от рака, случайной травмы, которая является нашим эвфемизмом для попытки самоубийства. Все виды болезней, которые возникают у людей из-за ослабленной иммунной системы, ожирения и передозировки наркотиков, так что это становится немного подавляющим. Я имею в виду, это определенно занижено. Но побочный эффект, наблюдаемый побочный ущерб от изоляции становится немного ошеломляющим, не говоря уже о результатах политики в результате инфляции, долгового вытеснения инвестиций и так далее.

Джиджи Фостер:
В яблочко. И я думаю, что это так, я имею в виду, я ненавижу когда-либо желать страдания людям. Но я думаю, что более очевидное страдание, которое происходит сейчас, снова ускорит наше выздоровление к нормальному взгляду на то, что важно в жизни. И в этом смысле он служит человечеству и нашему выздоровлению от этой пагубной политики в Штатах.

Джеффри Такер:
Долгосрочный. Вы хотите поставить дату на этом? Что вы думаете в своем собственном уме в терминах подобного, если вы собираетесь представить себе период времени, когда люди стряхнули с себя эту групповую психологию паники, истерии и антилиберализма, и мы найдем путь обратно к цивилизованным принципам жизни?

Джиджи Фостер:
Ага. Итак, очевидно, есть много факторов, и у меня нет хрустального шара, но виды давления, которые мы наблюдаем сейчас в очень зародышевой форме, я думаю, будут усиливаться, и им потребуется время, чтобы пройти через систему. . Так, например, одним из главных факторов в пользу восстановления является то, что некоторые районы мира, такие как Флорида, Техас или Швеция, вернутся к нормальной жизни. И в той мере, в какой люди смогут это увидеть, распознать и завидовать этому, верно?

Они будут давить на своих домашних политиков или просто переедут, если смогут, да? Так что, если они могут, им дается разрешение отправиться в какое-то другое место с более радостным и ярким подходом к жизни, и они это сделают. И это в конечном итоге приведет к истощению населения в районах, которые цепляются за эту пагубную идеологию. Но опять же, это требует времени, верно? И, конечно же, требуется время, чтобы толпа рассеялась. Мы видели собственную историю. Нужно время, потребовалось время, чтобы рассеялась толпа запретов и рассосалась толпа охоты на ведьм. Я имею в виду, мы говорим о годах, а не о месяцах.

Итак, моя приблизительная оценка на данный момент с точки зрения временных рамок: это будет от пяти до 10 лет, прежде чем мы вернемся к нормальной жизни. И в течение следующих пяти лет, я ожидаю, это будет похоже на то, когда у вас есть ребенок, и каждый год это как кардинальные изменения и ваша способность делать больше вещей, верно? Потому что сначала ты даже не можешь спать, верно? А потом вы говорите: «Хорошо, я могу немного поспать, но сейчас я не могу, я просто не могу есть то, что хочу. О, теперь я могу спать и есть. Теперь мы также можем сделать некоторые забавные вещи. Теперь я могу делать даже больше вещей».

Итак, каждый год первых пяти лет жизни этого ребенка похож на. «Вау, вау, я только что обнаружил, что жизнь может быть немного больше такой, какой она была». И я думаю, что так оно и будет у нас. Как вы думаете, в той мере, в какой вакцины больше не работают или не являются героем, как мы думали, и в той мере, в какой мы можем получать истории о раннем лечении и профилактике, которые принимаются хорошими врачами, степень влияния новых медиа-каналов и новых общественных организаций, которые становятся успешными и отращивают ноги. Все эти вещи могут происходить с большим или меньшим успехом. Если все они будут действительно успешными, возможно, мы вернемся к нормальной жизни через три-четыре года. Но если нет, то, возможно, это немного дольше.

Джеффри Такер:
В какой момент вы поняли, что нас здесь ждет долгий путь, потому что блокировки произошли в марте 2020 года, я полагаю, что это верно и для Австралии. Я помню, как в Австралии поздравляли политиков, говорящих: «Мы победили COVID». Это июль 2020 года. Это было весело. «Нам завидует весь мир». Да правильно. Но в какой момент вы, в какой момент… ну, позвольте мне спросить вас об этом. Когда вы начали свою книгу? В какой момент вы поняли, что это поглотит большую часть вашей карьеры?

Джиджи Фостер:
Так что, даже в апреле и начале мая, я все еще надеялся, что все это просто улетучится. Я подумал: ну, конечно же, люди не могут оставаться в такой панике и страхе еще столько месяцев. Я имею в виду, разве они не поймут, что жизнь отстой, когда ты сосредотачиваешься на одной плохой вещи, и мы должны ценить то, что у нас есть, и рассчитывать на твои благословения. И используйте практический подход, и все то, что вы знаете, происходит с вами, когда вы как бы оправляетесь от значительного испуга, верно? И ты как бы приходишь в себя, ладно, это.

Но чего мне действительно не хватало, так это динамики толпы. Я не думал, что это так сильно возьмет верх. И так полностью с точки зрения доминирования в политическом повествовании, особенно в Австралии. Так что я думаю, что это было примерно в конце июня, июле, когда я начал, до меня начало доходить, что это просто не исчезнет в ближайшее время. И что я буду бороться за восстановление нормальной жизни здесь, в Австралии, несмотря на то, что все говорят, что теперь она снова стала нормальной. Я имею в виду, мы не могли путешествовать. Как это нормально? Это не нормально, да?

Итак, я начал, я имею в виду, я говорил с Полом Фрайтерсом все это время, потому что он мой большой друг и коллега. Мы написали предыдущие книги вместе. Мы написали много-много статей вместе, и в основном мы просто интеллектуальные приятели. Итак, мы говорили об этом. Он много писал в блогах по вопросам COVID, даже с марта. Я говорил в своей национальной радиопрограмме о том, как это вредно, что мы делаем, мы должны остановиться. И мы провели в основном весь наш четвертый сезон The Economist на ABC Radio National здесь, говоря о COVID.

Итак, Пол и я, мы просто, мы постоянно издавали голос, но у нас ничего не получалось. Итак, мы как бы посмотрели друг на друга и подумали: «Я думаю, нам действительно нужно написать об этом книгу». И это было, вероятно, где-то в сентябре, может быть, в августе, сентябре 2020 года. Итак, нам потребовалась большая часть года, чтобы собрать книгу. И рисование кусочков из разных мест, их упаковывание и привлечение Майкла Бейкера в качестве писателя-неспециалиста.

Потому что у Пола и у меня есть эта предыдущая книга прямо здесь, она прекрасна, но немного умна, можно сказать, несколько запутана. Итак, мы осознали, что по такому важному вопросу, который действительно имеет отношение к человеку с улицы, политике в отношении COVID и тому, почему мы ошиблись, и что нам нужно делать дальше, нам нужен был кто-то, кто помог бы нам сделать наше письмо более доступным и немного подпрыгнуть. Сделайте его более живым. И так, и так Майкл идеально подходил для этого. А еще он большой скептик этой политики, большой нонконформист.

И так просто, кажется, что это работает, и мы вложили в это много времени, и я просто, очевидно, что это стало чем-то, что все еще не исчезнет. И, как вы сказали, мы будем потреблять большую часть того, над чем я работаю, вероятно, в течение следующих нескольких лет, по крайней мере. И я надеюсь, что этот период породит взрыв исследований о плохой политике и влиянии нашей политики. И что те невидимые затраты, о которых вы говорили, будут, по крайней мере, оценены некоторыми людьми, некоторыми хорошими экономистами, и что это даст пищу для поколений аспирантов, которые действительно смогут оглянуться на этот период.

Джеффри Такер:
Я действительно горжусь этой книгой, особенно с тех пор, как она была опубликована в Браунстоуне, а также потому, что я считаю ее чем-то вроде памятника времени. Итак, теперь у нас есть, и это должно удовлетворить и вас, что теперь у нас есть действительно последовательная документация странного периода, в который мы живем.

Джиджи Фостер:
Это было частью того, что мы хотели от книги, абсолютно. И помещать туда эти первоначальные истории от Жасмин и даже от Джеймса, верно? Которые брали с постов людей. Это отражает то, что на самом деле происходило в жизнях и умах этих людей. И я думаю, что это важно. Да, такой исторический документальный фильм.

Джеффри Такер:
Ага. Вы ожидаете, что собираетесь, думаете ли вы о продолжении, или я не хочу… мы все еще работаем над этим, но как… позвольте мне спросить вас об этом вместо того, чтобы задать этот вопрос. Насколько вы сейчас заняты интервью и презентациями книг и тому подобными вещами?

Джиджи Фостер:
Я очень занят. Я также преподаю два курса и являюсь директором по образованию в Школе экономики Университета. А я заместитель директора школы. Итак, у меня есть несколько дел. Итак, этот период был очень, очень… Я имею в виду, что я работаю почти без перерыва, и не то, чтобы мы могли так много сделать в любом случае. Я не могу пойти посмотреть спектакли и тому подобное. Надеюсь, в следующем году. Но это был очень, очень, очень, очень напряженный период. И это так, я получаю большой интерес к книге.

Я бы сказал, что идеи просачиваются через некоторое время, так что я буду рассылать книги. А потом, пару недель спустя, люди скажут: «О, черт возьми, это было здорово. Я хочу еще». Итак, тогда я должен отправить больше книг. И так просто, это должно просачиваться. Различные разные миры, которые мы как бы показали в книге. Людям требуется некоторое время, чтобы по-настоящему осознать их и признать: «О, да. Хорошо, теперь я вижу, что это то, что я должен продвигать дальше. Я имею в виду, что нам нужно распространить информацию об этом». Так что я думаю, что он, вероятно, будет продолжать продавать. Я надеюсь, что в качестве рождественского подарка это будет отличный выбор для Jasmines по всему миру.

Джеффри Такер:
Ага. Ну, что меня поразило в этой книге, так это то, что я закончил ее и подумал, очевидно, что с самого начала я в команде Джиджи. Но я подумал, что если какой-нибудь ковидофоб или локдаунер прочитает эту книгу, я не могу представить, что он или она уйдут не потрясенными. По крайней мере, немного дезориентированы и заинтересованы в возможности того, что они могут ошибаться во всем. И это одна из причин, по которой я действительно подумал, что это такая захватывающая книга, и основан на том, читаете ли вы Amazon Reviews?

Джиджи Фостер:
Я видел их, да. Во всяком случае, я видел большинство из них. Ага.

Джеффри Такер:
Они действительно хороши.

Джиджи Фостер:
Ага. Нет. Очень, очень положительно. Я имею в виду, есть один, над которым мне пришлось посмеяться, и я действительно хотел бы выразить свою благодарность человеку, который дал нам одну звезду, сказав что-то вроде: «Полный вздор. Если вы не являетесь сторонником карантина или вакцинации или не верите, что COVID действительно похож на обычный грипп, не тратьте деньги впустую». И я подумал: «Ну вот и все. Ага. Потому что спасибо за рекламу, верно?» Но да, нет. Это очень положительные отзывы, и я снова получил так много личных писем, в которых говорится об одном и том же.

Теперь, что касается вопроса о том, убедит ли чтение книги кого-то, кто взял на себя обязательства, особенно публично, в правдивости, правдивости и справедливости политики, которую мы проводили в этот период, я думаю, не следует недооценивать необходимость людей для поддержания положительного имиджа самих себя. Итак, как бы нам ни хотелось в наших крусейдах, например, «Толкать эту книгу им в лицо», просто посмотрите на это, как вы можете отрицать, верно? Это не так работает, верно?

Это не то, как вы убеждаете людей, и людям, которым мы должны прочитать эту книгу, также нужна история для спасения лица, чтобы для них самих и для их детей, для их внуков у них все еще была история о том, почему они все еще хорошие. человек. И это одна из самых больших проблем в этот период, потому что это была такая колоссальная лажа во многих отношениях, верно? Что, если вам удалось казаться связанным с этим и в основном командовать или подбадривать людей, которые командуют, где вы прячетесь? Что вы можете использовать, не так ли?

Единственные возможные фиговые листья — это туман войны. В то время мы не знали, хотя у нас были знания, так что это неправда или просто «не знали, что я делаю?» Или «Я выполнял приказы». Мы уже слышали это раньше. Итак, то, о чем мы просим кого-то, кто читал эту книгу и был привержен делу защиты от карантина, является огромной, огромной просьбой, которую большинство людей не смогут выполнить. И я боюсь, что если они это сделают, они, вероятно, будут жить с посттравматическим стрессовым расстройством или просто с ненавистью к себе большую часть оставшейся жизни. И так это пересчет.

Джеффри Такер:
Повлиял ли этот опыт каким-либо образом на ваше мнение об отношениях между хорошей наукой и государственной политикой или на способность обычного человека воспринимать реалии этого и своей жизни и действовать в соответствии с этим?

Джиджи Фостер:
Послушайте, это определенно поколебало мою веру в систему рецензирования, которую мы используем в социальных науках, а также в точных науках, как никогда прежде. Я имею в виду, я понял, что были проблемы с обменом услугами, и если вы знаете редактора, вы можете получить свою статью или что-то еще. Но именно влияние этой психологии толпы на эти процессы действительно открыло мне глаза. Мы так же уязвимы в науке.

Точно так же, как люди с высоким IQ и люди с низким IQ одинаково уязвимы для динамики толпы, ученые тоже люди. И мы так же уязвимы для подобных разрушительных идеологий и просто подписываемся на толпу. Мораль толпы и правда толпы, какой бы она ни была в данный момент, вместо того, чтобы буксировать линию, пытаясь на самом деле спросить: «Где правда? Что такое правильный путь? Что здесь происходит на самом деле?» В той мере, в какой мы можем это понять.

Очевидно, что объективной реальности нет, объективной истины нет, но мы непременно ищем ее в науке. В этом весь смысл. Верно? Я имею в виду, что это один из моих любимых документальных фильмов BBC 1973 года, кажется, «Восхождение человека». Джейкоб Броновски говорит о том, что наука является свидетельством того, что мы можем знать, даже если мы подвержены ошибкам, верно? Итак, все дело в попытке преследовать эту, в конечном счете, невозможную цель — найти истину. И в той мере, в какой этот период если и показал мне что-то, то он показал мне уязвимость науки как группы для тех же очень ошибочных и разрушительных разрушительных динамик, которым подвержены все остальные.

Так что да, это было тяжело. Я не знаю, буду ли я когда-нибудь снова принят в сообщество экономистов в Австралии таким же образом. У меня есть люди, которые абсолютно ненавидят меня. Не станет со мной спорить. У меня было несколько выступлений, когда ведущий пытался найти кого-то, кто будет со мной и как бы обеспечит контрапункт, но никто этого не сделает. Они просят несколько человек, они не будут этого делать. Люди ненавидят меня. Люди видят во мне буквально дьявола. Таким образом, это реальная проблема в том, чтобы идти вперед и примиряться с такими разногласиями.

С точки зрения того, действительно ли люди понимают динамику в науке, я не думаю, что они понимают. Я думаю, что человек с улицы доверяет науке больше, чем это оправдано. И что-то вроде экспертной оценки кажется им довольно хорошей идеей, как это часто бывает в нековидные времена. И вы получаете некоторую пользу от этого процесса рецензирования, так что вы не хотите просто выплеснуть ребенка вместе с водой. Но из-за того, как назначение рецензентов работает во внезапных кризисных ситуациях, если вы возьмете одну газету и опубликуете что-то вводящее в заблуждение, мальчик, эта плохая идея может отрастить длинные ноги и просто существовать долгое время. И это было то, что произошло в этот период. И нам потребуется время, чтобы оправиться от этого наверняка.

Джеффри Такер:
Но я думаю, что в последний раз, когда я проверял, было около 100,000 91 опубликованных исследований, связанных с COVID и блокировками, всем, что с этим связано — медициной, медицинскими аспектами, научными аспектами. Итак, тогда у вас есть проблема, на какие из них вы собираетесь смотреть, потому что это только что был этот потоп. Я имею в виду, вы видели эту ссылку на Браунстоуне, у нас было 910 исследование естественного иммунитета. Ладно, сколько нам нужно, прежде чем люди начнут обращать внимание, XNUMX?

Джиджи Фостер:
Слушай, я имею в виду, что проблема вот в чем. Да, я знаю. За этот период не было недостатка в фактах и ​​доказательствах. Редкой вещью был здравый смысл. И на самом деле это не то, что вам нужно иметь докторскую степень, чтобы работать, поэтому мы видели, что больше всего смысла исходит от таких людей, как дальнобойщики или ремонтники, или есть синие воротнички, потому что они могут понюхать крысу. Эти люди обладают уличным умом. И на самом деле, обучение в докторантуре дает вам только инструменты, позволяющие лучше рационализировать некоторые витиеватые способы некоторых действительно глупых напористых вещей, верно?

Итак, да, я думаю, зная, что будут выходить исследования, в которых говорится об этом, говорится об этом, говорится об этом, полезно знать, что иногда это будет происходить по политическим причинам. Не каждое рецензируемое исследование является золотым. Не каждый. И даже если вы на самом деле не знаете всех тонкостей, технических деталей и математики, необходимых для расшифровки того или иного исследования, вы можете использовать свой нос. Вы можете использовать свою уличную смекалку и просто попытаться понять, что вы читаете как непрофессионал. И я думаю, что ответственность тех из нас, кто может проникнуть в эти технические статьи, состоит в том, чтобы указать им на их неэтичные заявления, утверждения и неправильные выводы, потому что, если не мы, то кто?

Джеффри Такер:
Вот так. И это занимает так много времени, и мы делаем это уже полтора года. Мы собираемся быть в этом еще два года. Нам предстоит пять лет в этом. Джиджи, большое спасибо за то, что посетили меня сегодня вечером и за то, что написали эту замечательную книгу, которая, я уверен, выдержит испытание временем, и поэтому вы были великолепны. Итак, большое спасибо.

Джиджи Фостер:
Большое спасибо. Спасибо, Джеффри. Спасибо за всю вашу поддержку и вашу бесконечную энергию. И пытается крестовый поход за то, что правильно и верно.

Джеффри Такер:
Спасибо, Джиджи. Спокойной ночи.



Опубликовано под Creative Commons Attribution 4.0 Международная лицензия
Для перепечатки установите каноническую ссылку на оригинал. Институт Браунстоуна Статья и Автор.

Автор

Пожертвовать сегодня

Ваша финансовая поддержка Института Браунстоуна идет на поддержку писателей, юристов, ученых, экономистов и других смелых людей, которые были профессионально очищены и перемещены во время потрясений нашего времени. Вы можете помочь узнать правду благодаря их текущей работе.

Подпишитесь на Brownstone для получения дополнительных новостей

Будьте в курсе с Институтом Браунстоуна